Page 2 of 9

Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 14:29
by olebole
Xorgproirl wrote:
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:Skulle vara Tony Martin eller Philippe Gillbert. Martin är ju grym på tempo och Gillbert är en jävel på endagsetapper när han formtoppar.

Jag tror Cancellara klarar det. Han är en av de absolut bästa på att hålla tempo - speciellt på en linjehoj som det nu är frågan om.
Ja Gilbert kan säkert spurta i en timme...
Gillbert och Cancellara är ifs exakt samma typ av cyklister och rekordet går inte ut på att spurta i en timme utan att hålla väldigt högt tempo...
Därav min lite småironiska kommentar. Jag vet inte om du var allvarlig med att de två skulle vara samma typ av cyklister men jag skulle säga att Gilbert är mer kick och mindre lok är Cancellara, dvs inget man har nytta av på timmen.

Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 18:01
by Xorgproirl
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:Skulle vara Tony Martin eller Philippe Gillbert. Martin är ju grym på tempo och Gillbert är en jävel på endagsetapper när han formtoppar.

Jag tror Cancellara klarar det. Han är en av de absolut bästa på att hålla tempo - speciellt på en linjehoj som det nu är frågan om.
Ja Gilbert kan säkert spurta i en timme...
Gillbert och Cancellara är ifs exakt samma typ av cyklister och rekordet går inte ut på att spurta i en timme utan att hålla väldigt högt tempo...
Därav min lite småironiska kommentar. Jag vet inte om du var allvarlig med att de två skulle vara samma typ av cyklister men jag skulle säga att Gilbert är mer kick och mindre lok är Cancellara, dvs inget man har nytta av på timmen.
Jag är helt allvarlig. De är båda grymma på endagslopp när de väl formtoppar - det är deras grej.

Hade Gilbert haft samma form idag som 2011 då tror jag att han hade gjort bra ifrån sig.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 18:26
by Viggen
Fast nu är det väl så att det är lite skillnad på att vara bra på endagslopp och kunna åka ifrån ett peloton utan att ställa sig upp på pedalerna och mördar-spurta och köra TT som en halvgud. Visst Gilbert är en stark cyklist men han har aldrig visat att han har samma "motor" som Cancellara, bara sätta sig i praying mantis position och mata ifrån allt alla och alla.

Sen att det är hans typ enda trix är en annan femma, men det kan nog passa bra på velodrom.

Gilbert och Cancellara är två rätt olika typer av cyklister, Cancellara kan inte spurta om det så gällde hans liv vilket inte gäller för Gilbert. Men åka fort länge och gräva djupt i watt-källaren det kan han.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 18:38
by olebole
Xorgproirl wrote:
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:Skulle vara Tony Martin eller Philippe Gillbert. Martin är ju grym på tempo och Gillbert är en jävel på endagsetapper när han formtoppar.

Jag tror Cancellara klarar det. Han är en av de absolut bästa på att hålla tempo - speciellt på en linjehoj som det nu är frågan om.
Ja Gilbert kan säkert spurta i en timme...
Gillbert och Cancellara är ifs exakt samma typ av cyklister och rekordet går inte ut på att spurta i en timme utan att hålla väldigt högt tempo...
Därav min lite småironiska kommentar. Jag vet inte om du var allvarlig med att de två skulle vara samma typ av cyklister men jag skulle säga att Gilbert är mer kick och mindre lok är Cancellara, dvs inget man har nytta av på timmen.
Jag är helt allvarlig. De är båda grymma på endagslopp när de väl formtoppar - det är deras grej.

Hade Gilbert haft samma form idag som 2011 då tror jag att han hade gjort bra ifrån sig.

Då tror jag faktiskt du fundera om. Precis som Viggen säger så vinner dom sina endagslopp i helt olika stil.

I 2011 års form kom Gilbert på 72'a plats i den 20e etappen av TdF. En tempoetapp över 42.5km. Han var 5min 19s efter vinnaren Tony Martin och 4min 37s efter Cancellara.

Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 21:39
by Xorgproirl
Allt jag säger är att båda är bra endagsettapcyklister och det betyder att de i grunden är duktiga på att hålla ett bra tempo. Därför tror jag att Gilbert skulle kunna ha en chans om han var i bra form. Att komma 72a på TdF i en tempoetapp bevisar egentligen ingenting med tanke på att han har en massa mil i benen från tidigare etapper.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 22:23
by olebole
Xorgproirl wrote:Allt jag säger är att båda är bra endagsettapcyklister och det betyder att de i grunden är duktiga på att hålla ett bra tempo. Därför tror jag att Gilbert skulle kunna ha en chans om han var i bra form. Att komma 72a på TdF i en tempoetapp bevisar egentligen ingenting med tanke på att han har en massa mil i benen från tidigare etapper.
De 71 som var före honom hade precis lika många mil i benen så det säger ganska mycket om Gilberts kapacitet för den här typen av ansträngning.
Jag vill inte låta spydig men det låter som att du inte har sett några av dessa lopp utan endast kollat resultatlistan och sedan fantiserat fram en bild av ett endagslopp där den som vinner alltid har ryckt från start och ångat ifrån övriga fältet.

on topic: Någon av de biffigare tempokanonerna med en FTP på 470+ typ Martin skulle väl ha möjligheter att slå rekordet, w/kg spelar ju ingen större roll på velodromen.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 22:40
by Viggen
Jag vet inte om du medvetet väljer att bortse från skillnaden mellan ett endagslopp, timmen på en velodrom och en individuellt tempolopp? Det finns en viss likhet mellan timmen på velodrom och ett individuellt tempolopp i att du är ensam, oskyddad och i händerna på ditt eget huvud, ditt tröskelvärde och hur länge du klarar av att ligga på gränsen till mjölksyra med maxpuls. Något man som tempocyklist är ganska rejält bra på.

Att vara bra på endagslopp är inte likställt med att kunna hålla högt tempo, långt ifrån. Det har mer att göra med att ha bra understöd av sitt lag och köra extremt taktiskt och lägga in stöten vid rätt tillfälle. Vilket är vad Gilbert kan och gör. Visst att det finns spurt i dom belgiska låren men den spurten räcker inte långt på en velodrom. Gilbert skulle aldrig någonsin orka hålla samma tempo över en given sträcka om man satte honom bredvid Cancellara oavsett om han åkt någon etapp innan eller inte. Det är så det är, en sprinter har inte mycket att sätta till mot en tempospecialist när det kommer till hög hastighet över lång tid.

Han hade nog inte gjort bort sig helt, men han skulle inte göra någon fantastisk insats.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 08 Jul 2013 22:52
by Viggen
Relaterat till diskussionen:
http://www.lequipe.fr/explore/clock-hunters/
Image

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 07:45
by OscarHellström
Viggen wrote:Relaterat till diskussionen:
http://www.lequipe.fr/explore/clock-hunters/
Image
Intressant observation från Chris Boardman om hur oerhört påfrestande det är att hålla en aerodynamisk position på en standardcykel i en timme.
Dock menar jag att både Cancellara och Wiggins HAR förmågan att knyckla ihop sig ordentligt, så det blir spännade att följa vad som kan komma ur detta.

Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 08:07
by Xorgproirl
Jag tror Gilbert hade gjort bra ifrån sig - ni tror inte det.

Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 09:28
by olebole
Xorgproirl wrote:Jag tror Gilbert hade gjort bra ifrån sig - ni tror inte det.
Ok då, får han till ett bra ryck i sista stigningen kanske det håller hela vägen ;)

Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 10:11
by Xorgproirl
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:Jag tror Gilbert hade gjort bra ifrån sig - ni tror inte det.
Ok då, får han till ett bra ryck i sista stigningen kanske det håller hela vägen ;)
Jag kan inte ge upp en favoritcyklist så lätt :)

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 10:39
by snarkus
Viggen wrote: Gilbert och Cancellara är två rätt olika typer av cyklister, Cancellara kan inte spurta om det så gällde hans liv vilket inte gäller för Gilbert. Men åka fort länge och gräva djupt i watt-källaren det kan han.
Eller?
På VM i Köpenhamn 2011 korsade Cancellara mållinjen på en fjärdeplats (fotofinish mellan honom och Greipel vill jag minnas), medan t.ex. Gilbert, Freire, Boasson-Hagen, Farrar, Sagan och Bennati - samtliga etablerat vassa spurtare - seglade in bakom honom. Han kanske inte spurtar med händerna i bocken men fort går det.

Edit: Med det ej sagt att Cancellara skulle vara en bättre spurtare än någon nämnd ovan, men att säga att han inte kan spurta är tokigt.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 11:00
by Fredde
Xorgproirl wrote:
olebole wrote:
Xorgproirl wrote:Jag tror Gilbert hade gjort bra ifrån sig - ni tror inte det.
Ok då, får han till ett bra ryck i sista stigningen kanske det håller hela vägen ;)
Jag kan inte ge upp en favoritcyklist så lätt :)
Vet du vad Gilbert har för tröskeleffekt?

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 11:35
by Viggen
Där har du helt rätt Snarkus, det jag försökte peka på är att han inte är en uttalad/renodlad spurtcyklist på samma sätt som Gilbert och andra stora namn i klungan. Men han har lyckats placera sig grymt bra ett par gånger i en spurt bland stora namn som bland dom i Köpenhamn :)

Angående spurter:
Får vi se Snarkus köra en full pull på 1an imorgon?
Kommer Dr Ola att gå utbrytning på 6an?
Kommer Glembro hem med 35 poäng?
Eller har alla gått på industrisemester?
Det kan bara morgondagen utvisa.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 12:24
by gabbeon
Hittills har två kombattanter vågat sig in i ringen, så oddset är fortfarande väldigt bra för öl. Jag sätter sista gissningsdag till dagen innan tempo-VM. Vill du vara med om utlottningen av en flaska av världens bästa öl ska du alltså gissa senast 2013-09-24 23:59:59.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 12:48
by chrobin
Fabian kommer klara timmen. Tror inte han skulle ge sig på den om han inte visste att han skulle klara det. Tycker också han har rätt personlighet och pondus för att ge sig på timmen. Det har ju pratats i ganska många år om att han ska ge sig på timmen så han är nog rätt förberedd. Skulle vara kul att se live. Och spännande att se vad det blir för cykel.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 12:51
by chrobin
BTW så var väll inte Rominger direkt nån tempo snubbe. Fast det gick ju ganska bra på timmen ändå.

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 23:17
by Bratt
chrobin wrote:BTW så var väll inte Rominger direkt nån tempo snubbe. Fast det gick ju ganska bra på timmen ändå.
Men den stora frågan är ju vad hände min din timme?

Re: Cancellara satsar på timmen

Posted: 09 Jul 2013 23:49
by Kiliam
Bratt wrote:
chrobin wrote:BTW så var väll inte Rominger direkt nån tempo snubbe. Fast det gick ju ganska bra på timmen ändå.
Men den stora frågan är ju vad hände min din timme?
Det hade jag helt glömt. Det hade varit roligt om du provade!